第98次學(xué)術(shù)交流會(huì)后，山口直樹與《讀賣新聞》中國總局長在加藤隆則等合影

■像對待囊腫一樣回避“戰(zhàn)爭”話題的日本人。

— 這樣看來，北京日本人交流會(huì)雖然是純粹的學(xué)術(shù)交流會(huì)，但在北京，在中日關(guān)系方面卻起到了非常重要的作用。

山口直樹：我的研究方向是“滿洲中央試驗(yàn)所”（現(xiàn)大連化物所）。這一試驗(yàn)所最后的所長是丸澤常哉。日本關(guān)東軍曾希望委托滿鐵中央試驗(yàn)所進(jìn)行軍事研究，但遭到丸澤常哉的拒絕。

日本戰(zhàn)敗之后，其他的研究所都迅速廢棄了研究項(xiàng)目，而丸澤常哉卻沒有這樣做。他把研究資料都交給了中國。與落荒而逃的日本關(guān)東軍相反，丸澤常哉選擇留在中國指導(dǎo)、研究長達(dá)10年之久。他曾表示，“因?yàn)槲覍φ�治�?jīng)濟(jì)的無知，在侵華戰(zhàn)爭中也被利用充當(dāng)了走狗�！彪m然我知道其他科學(xué)家也有過類似表述，但說過這樣話的、過去曾在日本殖民地待過的日本科學(xué)家中，丸澤是第一人。

我被丸澤的行為感動(dòng)，為了研究滿洲中央試驗(yàn)所而來到中國。我贊成丸澤先生關(guān)于中日友好的觀點(diǎn)。

但現(xiàn)在，“中日友好”這句話已成為老生常談。

在一次日本人交流會(huì)上，有人對戰(zhàn)爭議題提出異議，認(rèn)為如果觸碰到戰(zhàn)爭問題，就會(huì)妨害中日友好。

戰(zhàn)爭這一問題，真的與中日友好活動(dòng)相矛盾嗎？我不這樣認(rèn)為。日本知識(shí)階層與中國知識(shí)階層就戰(zhàn)爭問題進(jìn)行的討論已不鮮見。相反，我認(rèn)為思考戰(zhàn)爭問題與中日友好及中日相互理解緊密相關(guān)。我非常驚訝有人認(rèn)為提到歷史就會(huì)妨礙友好。

加藤圣文在《滿鐵全史》中認(rèn)為，在中國改革開放以后，很多日本商人開始建立與中國的聯(lián)系�，F(xiàn)在，“中國商務(wù)”成為流行。但是他們大多是“對歷史無知，對政治無自覺，一味埋頭于‘生意’”的商人。他們誤以為自己在和中國“交流”。二戰(zhàn)后60年，日本社會(huì)與中國表面上的交流越來越繁榮。但是這些“交流”的共同點(diǎn)是，它們都沒有觸摸到真實(shí)的中國。

我在中國進(jìn)行研究的同時(shí)，也接觸到了很多在中國做生意的日本人。因?yàn)樗麄冋J(rèn)為“忘掉過去，以友好關(guān)系做生意”，因此他們看不到真正的中國。我們談“未來志向”，但并不代表要忘記過去。瓦萊麗說過“不要后退，面向未來”，但本杰明也說過“有過去才有未來”。

唱著“中日友好”的宣傳口號(hào)，表面上“干杯”，但實(shí)際上誰也不了解誰。這在釣魚島問題上不就是最好的例子嗎。因此，我們就必須思考，如何為中日友好注入新的生命力。這是北京日本人學(xué)術(shù)交流會(huì)的作用。

— 交流會(huì)雖然舉行了100次，但并沒有獲得直接利益。你是出于什么動(dòng)機(jī)，讓這個(gè)個(gè)人組織的交流會(huì)持續(xù)了這么久呢？

山口直樹：首先，交流會(huì)是個(gè)獨(dú)立的表現(xiàn)場所。有時(shí)候我會(huì)想，我在中國的意義是什么呢？我活在學(xué)術(shù)領(lǐng)域里，通過學(xué)術(shù)交流會(huì)，我能夠建立很多網(wǎng)絡(luò)，這為今后的發(fā)展帶來很多可能性。實(shí)際上，這些都是無形財(cái)產(chǎn)。

第二，日本與中國的研究者建立聯(lián)系，為大家打開人脈。同時(shí)，普通人也能借此參與學(xué)術(shù)活動(dòng)，開展廣泛的交流。

我在日本時(shí)，有時(shí)參加市民科學(xué)研究室的上田昌文與湘南科學(xué)史懇談會(huì)的豬野修治組織的活動(dòng)。他們通常不從“上層”，而是從“底層”開始思考科學(xué)和研究。這與高木仁三郎的市民科學(xué)活動(dòng)相同，都是日本非常優(yōu)秀的學(xué)術(shù)活動(dòng)。我受到這些活動(dòng)的很大影響。

我雖然知道學(xué)術(shù)的艱苦，但長時(shí)間堅(jiān)持下來，依然會(huì)有許多樂趣，比如認(rèn)識(shí)新朋友。因此我會(huì)把這個(gè)交流會(huì)堅(jiān)持下去。

但實(shí)際上，我并不是個(gè)會(huì)積極做這種事的人，我本來只會(huì)埋頭研究。我感覺是被督促著走出來的。但是，由于中日關(guān)系惡化，我感覺到在與我相關(guān)的學(xué)術(shù)領(lǐng)域里，不進(jìn)行更多的交流活動(dòng)的話是不行的。于是我不再埋頭研究，而是走出來努力促進(jìn)交流。

— 從工作人員角度，會(huì)有哪些“憤怒”成為你進(jìn)行這一活動(dòng)的動(dòng)機(jī)？

山口直樹：我并沒有認(rèn)真驗(yàn)證“日本戰(zhàn)后是否認(rèn)真承擔(dān)了戰(zhàn)爭責(zé)任”，而是認(rèn)為戰(zhàn)爭與殖民地問題并不能概括歷史的全部。中日關(guān)系出現(xiàn)摩擦，至今為止兩國仍為戰(zhàn)爭后遺癥而痛苦不已。日本占支配性的社會(huì)秩序并沒有真正直面戰(zhàn)爭記憶，我對此表示遺憾。這讓我將注意力轉(zhuǎn)向“滿洲中央試驗(yàn)所”和哥斯拉，這可能也是我繼續(xù)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流會(huì)的動(dòng)機(jī)之一。我們這是 “愛與怒的北京日本人交流會(huì)”。（笑）